Nie będę pisał recenzji. Chcę poruszyć dwa problemy pozornie z filmem nie związane.
1.- RELIGIA W SZKOLE. Moim zdaniem, wyprowadzenie dzieci z salek katechetycznych bardzo ograniczyło możliwości zboczeńców w sutannach. Pytam więc Wiosennego Pana Biedronia: Dlaczego chcesz znowu wepchnąć dzieci w ich łapy?
2.- NIEWĄTPLIWY SUKCES PIS. Już dzisiaj Kaczor może wleźć na drabinkę i spokojnie powiedzieć: "To właśnie za naszych rządów rozpoczęło się wymiatanie kościelnej pedofilii spod dywanu"! Czyż można temu zaprzeczyć?
Na koniec pytanie. Jak sytuacja wygląda obecnie? Zjawisko kościelnej pedofilii rośnie? Maleje? A może utrzymuje się na stałym poziomie?
1) Religia w szkole, to troska o bezpieczeństwo dzieci; nie tylko przez wzgląd na ochronę przed pedofilami w sutannach; "bezpieczeństwo" w całym tego słowa znaczeniu [ także w drodze ze szkoły do sal katechetycznych -często przez park; las, zatłoczone ulice etc.]
OdpowiedzUsuń2) wszystko ma swoje granice - także przesada, obsesja i wykorzystywanie krzywdy dzieci w walce politycznej;
3) porównując - zestawiając zachowanie księży sprzed 50 lat a teraz; stwierdzam, że pedofilia w kościele maleje; tak to wygląda z mojej obserwacji sytuacji;
1.Dlatego uważam, że domaganie się wyprowadzenia religii ze szkoły jest nie na miejscu.
Usuń2.Chyba nie wszyscy zdają sobie z tego sprawę.
3.Mam nadzieję, że tak jest. I chciałbym żeby Kościół przestał ukrywać takie sytuacje.
Mam takie samo "chcenie" jak Ty :)
UsuńTo może się gdzieś umówcie. Tylko nie w salce!
UsuńA to już chcieć nie wolno? A czemu to nie w salce? Spoko! u nas jest bezpiecznie :)
UsuńOlitorio, pomysł całkiem całkiem...
UsuńAisab, może umówimy się na dziewiątą? Nie wiem tylko, rano czy wieczorem?
UsuńBoja> a jesteś księdzem? bo wiesz [jak nie wiesz, to Ci powiem] tylko do księdza mam słabość :)
UsuńNie jestem, niestety... Ale, swego czasu, chciałem nim być!
UsuńZnów wracamy do punktu wyjścia; "chciałbym;chcenie;chciałem";
Usuńpodobno "chcieć to móc"
może jeszcze nic straconego???
Chyba jednak stracone... Zamiast sakramentu "kapłaństwo" przyjąłem sakrament "małżeństwo" i trwam...
UsuńWatykan dopuści żonatych mężczyzn do święceń kapłańskich. Na razie „na próbę”;
Usuńzatem będzie szansa dla Ciebie, nie dla mnie :) :) :)
Śmiało, chłopaki!
UsuńJuż jestem z was dumna.
No to idę do seminarium. Na razie zapytać się...
UsuńWyprowadzenie z salek może utrudniło, ale możliwości nadal są. PiS ma niewątpliwie same sukcesy, nie tylko ten. Kościelna pedofilia to tylko 3% zjawiska. Kiedy się zacznie wymiatać pozostałe 97%?
OdpowiedzUsuńMam nadzieję, że film ośmieli również inne ofiary i rozpocznie się prawdziwa walka z pedofilią. I mam nadzieję, że fałszywe zgłoszenia nie zrobią z tej walki parodii...
UsuńTeż mam obawy, że dyskusja pofilmowa podzieli los akcji "me too" stanie się karykaturą i skończy ogólnym wzruszeniem ramion. A szkoda by było. pozdrawiam Margret
UsuńCiekaw jestem co zrobi teraz Sekielski. Pójdzie dalej i szerzej czy spocznie na laurach?
UsuńBiedroń miałby mniej dzieci dopilnowania, ostatecznie w Słupsku też mu chyba średnio szło ściganie pedofilii w UM...
OdpowiedzUsuńMoże, z jakichś przyczyn, nie interesuje go pedofilia?
UsuńReligia w szkole ma tyleż zalet, co wad, zależy czy spojrzeć na to z punktu widzenia rodzica wierzącego, czy niewierzącego. Zastanawiam się, ilu zostałoby tych wierzących, gdyby musieli prowadzić dzieci do salek? Sama nie mam wyrobionego zdania w tym względzie.
OdpowiedzUsuńKryzys dopadł Europę (i świat) w czasie rządów Tuska. Czy to jego wina? Oczywiście, że nie. Tak samo, jak nie jest zasługą Kaczyńskiego, że min. za sprawa postawy Papieża, teraz rozlał się problem z pedofilia w kościele.
Nie wiem, jak teraz się ma sprawa z pedofilią wśród księży, bo i skąd?
A może lepiej spojrzeć z punktu widzenia dzieci chodzących na religię? Zwłaszcza jeżeli chodzi o ich bezpieczeństwo?
UsuńNie sądzę by Kaczyński zdolny byłby do powiedzenia czegoś takiego. Zdaje się, że Schetyna powiedział jakoś tak: "PIS rozpiął parasol ochronny nad pedofilami". Co o tym sądzisz?
Mam komentować niedokładny cytat i to wyrwany z kontekstu?
UsuńSama nie obwiniam PiS o pedofilię, tylko księży, a i to nie wszystkich.
Faktycznie, cytat mi nie wyszedł...
UsuńTylko księży?
O nich przecież opowiada film Sekielskich i o tym jest ta notka. Chyba, że tytuł mnie zmylił.
UsuńMasz rację, Szarabajko. Chyba w kiepskiej formie jestem...
UsuńWczoraj zaczęłam oglądać. Wstrząsający dokument. Często kat wybiera ofiarę skrupulatnie. Dostrzega, że dziecko z jakiś powodów jest skryte i zastraszane, bo tylko takie poddają się lękowi. Chciałoby się krzyknąć ludzie kościół i księża to nie Bogowie. Boga odnajdziesz w dobroci. Trafiają tam zepsute padalce, na tyle zepsute, że dostrzegają, wyszukują ofiary i robią to w sposób perfekcyjny. Pozostałam długo pod silnym wstrząsem.
OdpowiedzUsuńByłam tego dnia w Licheniu. Wieczorem zadzwoniłam do przyjaciółki. Podzieliłam się z nią moim dniem. Z drugiej strony usłyszałam pytanie, czy nie zaatakował mnie pedofil.
No , jak za stara jestem, zażartowałam.
W chwilę później przyszła konkluzja. Za lat najmłodszych obie byłyśmy w harcerstwie kościelnym. Niesamowita przygoda, wręcz hardcor. Wiele mnie tamten czas nauczył, byli księża którzy uczestniczyli z nami 12 letnimi dzieciakami, w nocnych podchodach, uczyli nas pływać w jeziorach i potwierdzali, jak wielką miłość
niesie Bóg. Wśród nas była spora grupa dzieciaków z patologicznych środowisk. Zadałam pytanie przyjaciółce bo było nas w tamtym czasie grupa 500 harcerzy w Koninie, a 300 to z całą pewnością:
- Zostałaś przez te lata uwiedziona , molestowana przez księży?-
- Nie- Zabrzmiała jej odpowiedź.
- Mnie również to nie dotknęło. Albo nie byłyśmy w ich typie, albo miałyśmy spore szczęście do ludzi.-
Postanowiłam zażartować.
Prawda jest tak, że nie potrafię objąć bólu, z jakim zmaga się taka dorosła kobieta. Powroty do przeszłości muszą być dla niej makabrą...
Film naprawdę jest wstrząsający.
UsuńSzkoda, że Kościół chroni takich padalców, nawet nie próbuje ich wyłuskać i odesłać tam gdzie ich miejsce. Może teraz to się zmieni?
Świat jest pełen padalców. Wystarczy dać władzę , pieniądze i bezkarność i podać ofiary na tacy...
UsuńTo prawda, Zołzo. Ale trzeba z tym walczyć. Tylko jak?
UsuńMoże zacznijmy od tego, że dbajmy o dzieci, okazujmy im zaufanie i miłość... Niech każdy kocha, opiekuje się rodziną. Pedofil wybiera ofiarę, jako osobę która nie może liczyć na pomoc rodziny. Od razu Rzymu nie zbudowano i bądźmy czujni
UsuńA mnie poraziła dziś podsłuchana na ulicy rozmowa:
OdpowiedzUsuń- bo co to w ogóle jest molestowanie, że ksiądz pogłaszcze po głowie?
- jak można było taki film w ogóle zrobić?
- ja nie obejrzę, nie zajmuję się polityką...
Ciekawe co by powiedziały te panie, gdyby chodziło o ich wnuki?
Na szczęście nie wszystkie panie takie są. Pewna moja starsza znajoma, skądinąd okropny moher, powiedziała wyraźnie i głośno: "Gdyby nasz ksiądz zrobił coś takiego, to osobiście obcięłabym mu"...
UsuńHmmm> muszę pomyśleć; czy ja to jestem tylko moher czy może okropny moher ? :) :) :)
Usuńjak to dobrze, że nasz ksiądz jest wspaniałym kapłanem i nie muszę mu niczego obcinać...prędzej to mnie byłoby co obciąć np. jęzor :)
Z mojego słownika:
Usuńmoher - osoba pobożna
okropny moher - osoba bardzo pobożna
Określenia te nie mają charakteru pejoratywnego.
Zapamiętam Twój słownik :) mogę więc być zwykłym moherem, mniej wysiłku trzeba włożyć :) ale i tak nie będę nikomu niczego obcinać [nawet włosów]. Powód; a bo to ja komuś dałam te "cuda" natury, aby je obcinać ? tylko ten, kto dał, ma prawo odebrać :)
UsuńNo dobrze, nie będziemy obcinać... Ale powiesić za te "cuda" to chyba można?
UsuńAd.1. Trudno powiedzieć- "dla chcącego nie ma nic trudnego" czy tu czy tam. Zajęcia z religii powinny wg.mnie odbywać się w niedzielę- w kościele- dzieci z rodzicami,zamiast mszy z dodatkami informacyjnymi/.W ten sposób dzieci byłyby pod opieką.
OdpowiedzUsuńSiódmy dzień odpoczynku dla duchownych może przecież wypadać w inny dzień tygodnia.... tak jak dla wielu ludzi pracujących na zmiany.
Ale... nie jestem w potrzebie religijnej, więc...co ja tam wiem.
Ad.2
To raczej skutek pozapolitycznego działania, że z czasem wypływa na wierzch to co ukryte. Wkrótce sprawa znowu ucichnie...aż do następnej upublicznionej afery /takiej czy innej/.
Żeby znać odpowiedź na 3-cie pytanie, trzeba byłoby mieć wiarygodne dane, dla porównania. A na to nie ma co liczyć.
kasta
1. Dobry pomysł, ale tylko dla młodszych dzieci. Starsze nie bardzo chcą chodzić do kościoła z rodzicami.
Usuń2. Na pewno pozapolityczne? A zresztą wszystko jedno. Lepsze takie działania niż żadne!
A i owszem-skoro są starsze i są takie harde - to znaczy, że się dopilnują.
UsuńTakich pedofile nie tykają, raczej tych zagubionych i szukających akceptacji, miłości. Potem przychodzi lęk i wstyd z powodu wejścia w relację i zależność gotowa.
Pomijam świadome wejście w jakiś układ z powodów materialnych - co dotyczy zresztą nie tylko pedofilii w kościele.
Większy problem byłby z uczestnictwem rodziców w takich lekcjach i od razu zrobiłby się przesiew...jak to z tą religijnością jest w narodzie.
kasta
Kto wie, może by się udało. Zwłaszcza że zakaz handlu jest w niedziele.
UsuńReformy potrzebne są wszędzie, ale kościół jest wyjątkowo na nie oporny. Historia to pokazuje.
UsuńZresztą dziwi mnie też taka sytuacja, że duchowni katol. zwykle stoją poza prawem tj. nie podlegają jurysdykcji państwa jak wszyscy obywatele RP, bo kościół ma swoje prawa i we własnym zakresie zamiata większość nieprzyjemnych spraw./ Dziwnym więc jest, że skoro tu jest rozdział od państwa- to dlaczego nie miałoby go być i w kwestii lekcji religii?
kasta
Tym bardziej, że jak dawniej powstało sporo szkół podlegających Kościołowi. Więc może lepiej by było pójść w tym kierunku, oczywiście pozostawiając Kościołowi finansowanie tychże/ z kieszeni rodziców/. Skoro jest taki popyt na religię? A państwowe szkoły pozostawić wolnymi od...?
Usuńkasta
Nie jestem zwolennikiem wyprowadzania religii ze szkół. Mam wrażenie, że w jej miejsce pojawi się coś innego i nie będzie to lepsze...
UsuńLepsze byłyby 2 godz.wychowawcze- o które zresztą niektórzy zabiegają. A w wyprowadzenie religii ze szkół- raczej wątpię.
Usuńkasta
Jak chcesz, to założę marynarskie ubranko, zafarbuję brodę na niesiwo, dokonam prowokacji i złożę obszerny raport.
OdpowiedzUsuńPewnie, że chcę! Ale na grant, z mojej strony, nie możesz liczyć...
UsuńDej chociaż na małpkę!
UsuńWłaśnie przemyśliwam skąd wziąć na małpkę dla siebie...
Usuń1. Pamiętam, gdy byłam dzieciakiem chodziliśmy na religię do salki katechetycznej, miło wspominam tamte czasy, bo była ona w domu prywatnym z dużym ogrodem, w którym mogliśmy oderwać się od szkoły i odstresować czekając na księdza lub zakonnicę.
OdpowiedzUsuńTeraz czasy są inne i trzeba niestety chronić dzieci, bo wszędzie czai się niebezpieczeństwo.
2. Sama już nie wiem co mam myśleć, ogólnie każdy kręci jak może byleby jego było na wierzchu.
3. Nie mam porównania, więc ciężko mi odpowiedzieć na to pytanie, na moje szczęście nie miałam okazji znać osobiście lub słyszeć w otoczeniu o przypadku pedofilii w parafii.
Ja też chodziłem do salki. I też było fajnie... przed i po religii.
UsuńKiedyś mogliśmy grać w piłkę na ulicy, teraz trudno przejść na drugą stronę.
Ja też nie miałem do czynienia z pedofilią i nie słyszałem o takich przypadkach w moim otoczeniu.
Witaj, Bojo.
OdpowiedzUsuńWiele wspólnot protestanckich organizuje rodzinne zajęcia nauki religii i wydaje mi się to lepszym rozwiązaniem niż tłoczenie dzieci w ławkach.
Ponoć najważniejsze jest wyczucie chwili. Jeśli się je ma, to i zaćmienie słońca można włożyć między własne dokonania:)
Zważywszy, że pojęcie "pedofilia" jest dość nowe (z, bodajże, 1890 roku), terminem "dziecko" długo określano osoby przed okresem dojrzewania, a granice wiekowe to klasyfikacja z dwudziestego wieku, nie jest łatwo oszacować, co i kiedy stało się przestępstwem w majestacie prawa. Nie wydaje mi się, by na dziś te szacunki (zarówno w środowiskach przykościelnych, jak i poza nimi) znacząco różniły się od wcześniejszych. Raczej są częściej nagłaśniane, co tłumaczyłabym większą świadomością społeczeństwa.
Znasz moje zdanie na temat niewolenia w jakiejkolwiek postaci, Bojo, mimo to dodam, że wykorzystywanie każdej żywej istoty budzi mój zdecydowany sprzeciw.
Pozdrawiam:)
Tak mi się wydaje, że większa świadomość społeczeństwa mocno utrudnia działalność pedofilom... Ale z drugiej strony, jak pisała Kasta, najbardziej narażone są dzieci zagubione i szukające akceptacji i miłości, a takich dzieci jest chyba coraz więcej...
UsuńMam wrażenie, że tylko odważni są bracia S. Reszta z mediami ponoć niezależnymi nie chciała się wychylać, choć wszyscy wiedzieli, bo kościół to temat tabu.
OdpowiedzUsuńA rodzice często nie za pokrzywdzonymi, a pedofilami i to jest najsmutniejsze.
Moim zdaniem to osoby, które wystąpiły w filmie braci S. są odważne. Może to ośmieli również inne ofiary? Ofiary nie tylko księży - pedofilów.
UsuńRodzice są różni. Niektórzy sami krzywdzą swoje dzieci...
Film, oczywiście, wstrząsający. Ale to dobrze: machina ruszyła.
OdpowiedzUsuńJa nadal będę robić to, co robię, czyli we wszystkim szukać dobra, tych, jednak, chlubnych wyjątków i prowadzić własną listę, o czym już pisałam (Do czego doszło, żeby dobry ksiądz był wyjątkiem). Smutne.
A kogo interesuje dobry ksiądz? Najwyżej psa z kulawą nogą...
UsuńJa nie jestem księdzem, ale może też dostanę się na Twoją listę?
Przepraszam, że się wpraszam i na pytanie;
Usuń"A kogo interesuje dobry ksiądz?"
Odpowiadam;
MNIE, a nie jestem psem z kulawą nogą - naprawdę!
Takiego właśnie "dobrego" wręcz wspaniałego Księdza mamy teraz za proboszcza. Chciałabym mieć choć okruszek, ziarnko [wielkości ziarnka gorczycy] jego pobożności.
Ty, Boja już od dawna jesteś na mojej liście.
UsuńAisab, bardzo mi przykro. Byłeś z tym u lekarza, to znaczy weterynarza? :)
UsuńAisab, miałem na myśli media...
UsuńOlitorio, z czym Aisab miałaby iść do weterynarza?
Usuńz kulawą nogą, a z czym?
UsuńFilm Kler obalił jeden pomnik. Film pana Sekielskiego zasłonił inny. Szkoda, że , moim zdaniem, sprawa w połączeniu z innymi faktami jakie miały miejsce, wystapienie pana Tuska, z jego tekstem choć czytanym przez przedskoczka, wystąpieniami pana Biedronia itp, itd, jest li tylko kampanią wyborczą i jej ma służyć a nie jakiejśc naprawie czegoś co faktycznie naprawy potrzebuje.Dla mnie, szkoda. Wszystko to przyczyni się nie do naprawy, a do przysypania widocznych łajdactw. Czy zacznie się prawdziwy remont...nie wiem....to zależy...od odpowiedzi na pytanie, czy lobby gejowskie w polskim kościele jest mocniejsze od lobby chrystusowego.Myslałam kiedyś by pójśc do zakonu ale ...na pytanie, czy kurwa powinna być zakonnicą, odpowiedziałam negatywnie...im wiecej bedzie takich odpowiedzi tym rzadziej bedą powstawały podobne filmy.
OdpowiedzUsuńMoże film powstał z przyczyn politycznych, a może nie. Wywołał spore zainteresowanie teraz trzeba to zainteresowanie utrzymać. Dużo zależy od nas...
UsuńJeżeli chodzi o zakonnice, to chyba wszystko zależy od powołania? Podejrzewam, że kurwa też może je otrzymać.
Pan mnie nie zrozumiał. Nie mówiłam o powołaniu.Mówiłam o tym jak to lis wpada do kurnika. To sie nie godzi.Ilu gejów przestało być księżmi . Ile lesbijek przestało być zakonnicami. Pedofil to już jest duży kaliber . To śmierdzi z daleka a tamte... "lekkie przewinienia" ?. Zależy od nas tzn od kogo ?...Trzeba wielkiej odwagi i wiary by zacząć robić porządek, niestety nie widzę nikogo kto by mając dostateczną władzę miał bezkompromisowe poglądy. Do tego to pomieszanie te wieczne wybory...parcie do koryta.
OdpowiedzUsuńLudzie , zwykli wierni, ilu z nich jest w stanie wyjśc na ambonę w czasie mszy i powiedzieć ,że coś jest nie tak jak powinno...czy ktoś potraktuje kogoś takiego poważnie gdy już mieliśmy do czynienia ze zwyrodnialcami którzy dopuszczali sie prowokacji...
Nic nie jest zerojedynkowe bo ktoś włożył wiele trudu by pozacierać granice.
Polański jest wciąż guru w Polsce i nie tylko on przecież na kltórego koncie jest sporo niegodziwości. Kto mu nie podał ręki ? Kto uznał za osobę bez honoru i bez praw obywatelskich tym samym ?
Może czas wrócić do przedchrystusowego prawa-oko za oko ząb za ząb...
Czyli co? Nic nie da się zrobić?
UsuńOd nas czyli, między innymi, od Pani i ode mnie. Wszak możemy wywierać presję, jesteśmy opinią publiczną i każdy ma jakieś tam możliwości, większe lub mniejsze...
A my co? Pozwoliliśmy by palanty nas skłócili.
Nie czuje się skłócona z nikim. Fakt ,że są ludzie którym nie mówię dzień dobry, nie mam ochoty z nimi przebywać, nawet o nich myśleć, nie znaczy ,że nie podam ręki jak upadną.
UsuńTutaj oczywiście da się coś zrobić i oby się zrobiło jednak ... My, powinniśmy umieć dać w pysk, i krzyczeć głośno i by nie traktowano nas jak dziecko , które zgwałcił pan Polański, czy może jakiś mądry sędzia, prokurator, biskup -bez wiary i z obawami. Ile wytrzyma ksiądz menda, jeśli na każdym kroku, ktoś mu powie-jesteś mendą ...to mali ludzie , bez wiary więc padają szybko. Rzecz tylko w tym by nie dać nabrać się na manipulacje w stylu pogardy malowanej na obrazie Matki Boskiej...bo to też robią mendy a powielają durnie.
dobrze jest się pomodlić bo jak się człowiek modli, to jakoś świat robi się zupełnie inny, ludzki taki...bo gdy Bóg na pierwszym miejscu, wszystko na swoim miejscu....trudne to bo ja przecież taka młoda, taka ładna, taka przede mną przyszłość i tyle iwentów i rautów i koncertów....wernisaży....ech...
Rozdział państwa i Kościoła, oraz wyprowadzenie religii ze szkół może pociągnąć za sobą istotne zmiany takie jak np.: zmniejszenie ilości praktykujących dzieci i ich rodziców, wolność w zakresie wyznania, brak oceny na świadectwach szkolnych, wzmożenie krytyki zachowania funkcjinariuszy kościelnych, itd., ... Poza tym jeżeli grupa dzieci pojawi się w salkach katechetycznych, a wyjdzie z nich jedno-dwoje dzieci mniej. to to już będzie zauważone przez rówieśników.
OdpowiedzUsuńMyślę, że po tych szalonych tańcach prezydenta i polskiego rządu, którzy pląsali trzymając się za rączki z sukienkowymi PiS nie będzie miał chęci przyznawać się do koneksji.
Andrzej Rawicz (Anzai)
Ale mnie nie chodzi o zmniejszenie ilości praktykujących dzieci i ich rodziców, ani o te pozostałe rzeczy. Od tego jest Biedroń...
UsuńMyślę, że takie pokątne nauczanie religii ułatwi sprawę pedofilom w sutannach.
Czy ja wiem... Kościół to nadal jest wielka siła.
Jeśli nie powstaną standardy zachowań wykluczających kogoś kto kto jest choć podejrzany o pedofilię itp, wykluczające natychmiast , chociaż z możliwością obrony podejrzanego i będą przestrzegane pod groźbą wykluczenia tego kto nie informuje.to może , powoli, powoli...jednak tu znów ważny jest element odwołania bo jeśli tak wiele chodzi po świecie tych którzy korzystali z pedofili dla swoich celów, z gejów itd.
UsuńKto kryje pedofilów z filmu Latkowskiego?
OdpowiedzUsuńPozwolę sobie dodać swoje 3 grosze...
UsuńWygląda na to, że trzeba byłoby obejrzeć film lub sięgnąć tu: http://latkowski.com/filmy/pedofile
Cóż, reformy potrzebne są wszędzie,nie tylko w Kościele- a zwłaszcza w umysłach młodocianych.
Że będzie lepiej w tym względzie - nie ma co marzyć, bo szykuje się za parę lat wyż demograficzny, o który tak niektórzy zabiegają, a wraz z nim przyjdzie z/wyż/ka problemów wychowawczych związanych z kultem blichtru i pieniądza, co jest również pośrednio źródłem pedofilii.
A to, że są równi i równiejsi wobec prawa - nie od dziś wiadomo.
kasta
Wydaje się, że media nie są zainteresowane niekościelną pedofilią...
Usuń